【明慧网】 BBC第三电台,宗教节目(2000年11月6日),根据录音翻译整理,因篇幅和观点的原因,有删节。
节目主持人:艾斯瑷卜.赫尤敦(女士)
节目主办者:安东尼.登瑟路先生
编者:安东尼先生今年九月亲自前往中国采访一些中国学者,询问他们对法轮功的看法、观点。同时采访了英国的几位学者和几名英国法轮功学员,以下是该节目主要内容:
节目主持人埃斯瑷卜:
中国政府对宗教从来没有友善过。在文化大革命时期,所有的宗教信仰都被禁止,寺院和修道院被毁坏,宗教信徒遭到迫害。但是,对宗教的敌意可追溯得更远。甚至在五十年代,对一个宗教信仰的执著就可能使你被送入劳改场。现在宗教信仰如雨后春笋,而政府也说有宗教信仰的自由。但是这个自由究竟延伸了多远呢?
……
BBC主持人:
到现在一年多来,中国政府一直试图捣毁法轮功,一个巨大的、成功地集聚道家功法和佛家思想为信仰的新的运动。18个月前,政府还视其为爱国的、有益于社会秩序的运动。但是现在这全部都改变了。
珍妮说:警察来抓走了他们。许多人再以没有回来。警察说我妹妹被判两年劳教。珍妮妹妹是中国大陆的一名法轮功炼习者。
倩玲说:我去了广州,是离香港较近的城市。我在那里见到了许多法轮功学员。他们中90%已经失去了工作。党员必须在党员与法轮功之间作选择,一般的人必须在他们的工作和法轮功之间作选择。
泽克:政府说他们有6500万党员,而他们估计法轮功有7000万或更多人。这是大约两年半以前估计的。法轮功于1992年传出,他通过人传人的方式传播。法轮功的炼习有益于健康。五套简单的动作,3岁的小孩也能做,而且现在有3岁的小孩在炼。
倩玲:我们去了北京住在一家旅馆。听到敲门声,我打开房门,他们闯入问道:“你们是炼法轮功的吗?”我们说是。我们不想否认我们是法轮功学员,因为这是真的。他们说:“好,你们被捕了”。他们没有出示逮捕证,我们被北京警察带走。他们通知成都警察,因为我是成都人。和我一起的另外一名学员已怀孕8个月,但是警察仍然打她和她的丈夫。
泽克:我们相信有50000名法轮功学员被抓,被关在不同的监狱。最长的被判刑18年。已有70多名学员被拷打折磨致死。每天在北京街头都有人被阻止被盘问是否是炼法轮功的。如果是,他们就被抓被拷打被送回他们所在的省份。
现实是在中国生活着1亿2千万人。他们的人权被剥夺。他们信仰的权利、集会的权利被夺走,而中国已签署了保障人权的国际条款。我认为这个世界需要醒悟了,因为这已是一个非常严重的局势。
BBC主持人:但是在一个时期,政府曾赞扬军人和党员修炼法轮功和气功,因为他们也信服这些对健康有好处。自从国家健康医疗保障(体制)崩溃以来,这便是一个强有力的吸引。那政府为什么要恐慌?
杨教授:在不同的出版物包括电视上严厉地批判法轮功以前,在中国政府当局召集一些学者想得到这些学者的建议之前,我们劝说那些官员不要用如此仇恨的方式描述法轮功,因为我们认为它不是非常严重,并不是如此严重,以至要从中国的社会生活和发展中清除。但是事情戏剧性地发生了变化。事实上,相对于中国如此多的人口而言,没有绝大多数人被法轮功吸引。但是在这样的批评以后,当然每一个中国人都知道了关于它的事情。所以,我认为也许我们有时在意识形态的宣传中不是那么明智。
新闻记者:法轮功在任何地方都没有正式的组织,它过去没有,而现在也没有。……
BBC主持人:那么迫害象这样根植于有宗教信仰色彩的团体效果是什么?
新闻记者:人们仍在炼气功。……
葛教授:我认为政府不能管理所有这些事件和活动,因为你必须给以人民一些事可做。你必须让人民有自己的活动,给予人民权利组织他们新的信仰或宗教。我向政府建议颁布关于新的宗教的法律。在什么情况下、什么条件下,人们能够形成一个新的宗教。什么是合法的,什么是不合法的。
BBC主持人:法轮功现在已被宣布为异端邪教,但是在这个无神论者的声明中,甚至政府也似乎没有清楚地说明异教究竟是什么。我们试图获得一个官方的定义,但是原已承诺的官方采访没有落实。
粗略地衡量,异教似乎是没有控制的任何一个宗教群体。政府支配着媒体而且能够为所欲为地使公众接受它的消息,但是它不再拥有的是道德权威。
BBC主持人:……就象耶稣、当孔子在公元前479年去世时,他同时代的人可能判断他是失败的。但是他关于社会秩序和好政府的思想却统治了中国2000年。
在那个平和的北京孔庙,排列着历代孔子学者的纪念碑,沉默地证明着学者的官僚制。其保守主义是中国的力量也是弱点。你能感觉到传统的力量。
斯迪芬?王:我认为……政府可能有较好的理由害怕法轮功。法轮功确实有道德权威。为了身体健康炼习法轮功的人不是仅仅追寻身体健康,通过一个非常重要的因素,他们正在找到一个道德权威。他们坚持说真话。……然而,有一些东西,十分有力,因而使他们(政府)害怕,如通讯方式、互联网的运用、移动电话,以及这一事实,即足够多的(法轮功学员),甚至相当多的老年人不断地来到天安门广场示威……
BBC主持人:他们(法轮功)清楚地声明“我们的目的不是要推翻政府,只是简单地要政府说他们企图镇压我们是错误的”。这是一个合乎道德的指责,不是吗?它不是政治行为。
斯迪芬?王:完全是。法轮大法的领导,李洪志,在互联网上说江泽民本人是个空虚腐败的人。所以……。
BBC主持人:不同的宗教信仰比如令人害怕的宗教组织通常是当局的竞争者吗?
中国学者:我认为当前的形势非常特殊。……我认为某些东西在实际上才是真正使中国政府感到害怕的。从基本上说,法轮功的影响力是中国政府害怕的,他们害怕法轮功这样的东西能在实际上取代而成为主流意识形态。
2000年11月6日